キズナアイは性的搾取??議論勃発

 
 
1: マンセー名無しさん 2018/10/06(土) 20:45:46.85 ID:MO9PHqWj
キズナアイは性的搾取だけど初音ミクは視線を散らす工夫がされているのでポルノではない
https://togetter.com/li/1273202

29: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:03:36.09 ID:bZhlXB2i
>>28
>>1の棘見たけどキレてる奴いつものメンツやん
唐突に韓流ガー!とか言ってる奴がネトウヨじゃなければ何なんだ

 

31: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:05:28.65 ID:K0zqOogd
>>29
判断基準が棘ね…
いつもまとめてるやつがいつものメンツ載せてるだけじゃん

 

39: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:29:30.19 ID:bZhlXB2i
>>37
ネトウヨがそんなこと言う訳ないやん
>>1で吊し上げられてる法哲学者の人は法学者としての正義からキズナアイは性的搾取だと言ってるだけでフェミの味方でもネトウヨの味方でもないぞ

 

41: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:32:27.26 ID:K0zqOogd
>>39
そして法学者としての正義から初音ミクはツインテールだから性的搾取じゃないとか言ってるから笑われてるんだろ
フェミもネトウヨも関係なくおかしなこと言ってるからネタにされてるだけやん

 

43: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:38:50.38 ID:bZhlXB2i
>>41
それ棘まとめた奴の恣意的なまとめ方だろ
ちゃんと本人のツイート読めよ
初音ミクがセーフだとは言っていないし「視線を散らす工夫があるかどうかはひとつのポイント。」って視点を提示してるだけやん

 

44: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:43:00.14 ID:K0zqOogd
>>43
キズナアイのリボンやメッシュは視線散らす工夫にならないという視線の偏りが可笑しいんでしょ

 

45: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:44:46.06 ID:bZhlXB2i
>>44
キズナアイの方が体のライン強調してるのは流石に誰が見ても明らかだろ

 

46: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:48:42.78 ID:K0zqOogd
>>45
だからクソデカリボンやメッシュは視線を散らす工夫にはならないってことを言いたいの?なるほど

 

290: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 09:28:54.12 ID:4KWkhbtD
>>288
>>1の人も言ってるように絵がポルノ的(性の商品化)でありジェンダーロールも助長している

 

291: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 09:32:14.70 ID:qJPrs6yj
>>290
ポルノ的なのはセーラームーンやら人魚姫やらワンダーウーマンと大差ないし
去年の解説役は女で聞き役は男ジェンダーロールはバランスをとっている
それにキズナアイは相槌しかしていないという千田の主張はフェイクニュース

 

292: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 09:36:00.14 ID:lGYlK9UP
>>289
>>291
キズナアイにキレてる人達、「フェイクニュースを根拠に他者を攻撃する多様性」は多様性と言えると思ってるから驚きだわ

 

295: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 09:45:19.48 ID:4KWkhbtD

>>291
文脈考えろや
それらと違って萌え絵やVtuberはオタクがシコるために生み出された表現やろ
萌え絵の原型はエロゲだ

「○○が駄目ならあっちも駄目って言えよ」なんて子供みたいな屁理屈はもういらんのや
他も問題視される要素があればそのたびに槍玉に上がるやろし、オタクだけが目の敵にされとる訳とちゃう
被害者意識強すぎやわ

 

296: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 09:51:10.73 ID:qJPrs6yj
>>295
文脈の判断があまりにもあいまいすぎる
せめて顔目鼻の比率の基準でも出せや
恣意的な判断で「○○は駄目だけど同じようなあれはオッケー」って理屈が好きなら安倍と気が合いそうやね
あと千田のフェイクニュースにはなんも言うことないんか?

 

2: マンセー名無しさん 2018/10/06(土) 20:47:40.04 ID:MO9PHqWj

なお法哲学者を社会学者認定する鐘の音さん

https://twitter.com/kanenooto7248/status/1047692484334182400
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中
@kanenooto7248
「キズナアイは性的だが、初音ミクは髪が長いから視線は散って性的じゃない」→これ社会学者が言ってるのね。バカじゃないのか? と思うけれど。どうしてこうも、芸術を語る素養がないのに無理しちゃうんだと。
20:38 – 2018年10月3日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

 

3: マンセー名無しさん 2018/10/06(土) 21:09:28.19 ID:V5OQK+KN
ていうかキズナアイのキャラデザ担当って女やろ

 

7: マンセー名無しさん 2018/10/06(土) 23:31:36.67 ID:f/A2fwoi

カネノートはアホなのは間違いないが今回ばかりは一理ある

表現が不快だから叩いて問題視してるということか?
そうだとしたら嫌がらせでありハラスメントでしょうに

一番おかしいのは女性差別と結びつけること
表現叩きをすると女性差別が解決すると思ってるのか?

あと自分が嫌いな表現を子供が見ると子供に問題が起きると本気で思ってるのでしょうか?
随分子供をバカにした発想ですね

 

8: マンセー名無しさん 2018/10/06(土) 23:33:22.83 ID:f/A2fwoi

なぜこの人たちが厳しく批判されるかというと「性的」という言葉は万能な言いがかりだから
女性の手に欲情する人がいるから女性の手が見えるなら性的
女性の足に欲情する人がいるから女性の足が見えるなら性的
女性の肌に欲情する人がいるから女性の肌が見えるなら性的

それでブルカを被るしかなくなる
しかしブルカに欲情する人だっているからブルカを付けた女性は性的とも言えてしまう
誰からも性的だと非難されないためには女性を描かないようにするしかなくなってしまう
このように曖昧で定義ガバガバな「性的」という理由を認めたら最後であり女性を描くことができなくなってしまうんだ
曖昧な言葉がいかに危険なのかこの人たちは分かってない

以上、女性として書かせていただきました。

 

16: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 03:32:43.36 ID:2Ir+9oKH

「○○(今流行ってるもの)はダメだけど✕✕(10年以上前のアニメやマンガ・BL)はオッケー」

ネットでオタクを目の敵にしてるやつって大抵こうだけどなんでなん?

 

21: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 08:45:50.32 ID:9axpC/9b
ネット社会になって社会の窓口が増えたメディアは慢性的な記事不足
どんな素人が書いた記事でも記事なら何でものせる状態に
加えて記事の差別化が難しくなり極論や荒唐無稽であればあるほど耳目を集めて価値がある
最近では医療サイトが民間療法どころか霊やオカルト記事で染まるほど呆れた状態だし
さてこの状態、未来にはどんな状態に落ち着いていくんだろうな

 

22: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 08:49:29.85 ID:bZhlXB2i
当たり前だけど法学者とか弁護士とか法学畑の人間は基本フェミだから
セクハラDVのような社会悪に真っ向から立ち向かえるのは彼らしかいないんだからそうでないと困る
モトケンみたいにネトウヨに耳触りのいいことばかり言ってくれる極一部の法曹の意見だけ聞いてないで法学界のスタンダードを理解すべき

 

25: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 08:53:11.83 ID:bZhlXB2i
>>23
性的搾取だが、その上で表現の自由はどこまで認められるべきかということを論じてるんであって
決してネトウヨの肩持ってる訳ではないぞ

 

30: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:04:09.82 ID:vD7xFr64
>>25
キズナアイが性的搾取に当たるかという点から疑問を呈してる弁護士相当見かけるけど
モトケン除けばほとんどが左寄りだし

 

33: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:14:55.41 ID:rlzLD2pl
キズナアイのキャラデザって露出度や性的アピールで言えばセーラームーンやワンダーウーマンと大差ないように見えるんだけど絵柄が気に食わないんだろうか
煽りや皮肉ではなく純粋な疑問

 

34: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:16:35.85 ID:bZhlXB2i
左寄りの連中もキズナアイ擁護してる!と言うが
それ言うならこの吉良って人も集団的自衛権や改憲問題ではかなり左派に批判的だった人なんだがな
特に左寄りではない人からもキズナアイは性的搾取って声が上がってることだからそれ言いだすとDDになるぞ

 

35: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:18:49.38 ID:K0zqOogd
>>34
つまりネトウヨの肩を持つ持たないって論点持ち出したことが的外れってことじゃん
それは自己反省として吉良って人の例を出したの?

 

36: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:20:25.14 ID:bZhlXB2i
>>35
誰がキズナアイ擁護してるかなんて関係ないって話
ここはネトウヨを馬鹿にする板だから棘で噴き上がってるようなネトウヨを嘲笑してりゃええねん

 

37: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 09:24:22.82 ID:K0zqOogd
>>36
左派に批判的、もっと言えばネトウヨ的な思考の連中がキズナアイを性的搾取と言ってるんならそれこそDDじゃね?
そもそもこの問題ってネトウヨに限定出来ることでもないんだから文字通り的外れ

 

72: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 15:08:43.71 ID:j0eJq9xy
ジェンダーロール(女の子はアホな聞き手役)を押し付けるのはイカンと思うな
エロいのはほどほどにせんとNHKなんやし

 

73: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 15:37:09.69 ID:VjNGZ8PZ
去年は女性が解説役で福くんが聞き手だったんですがそれは

 

74: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 16:07:42.04 ID:j0eJq9xy
総じて女子の方がアホな聞き手役が多いから残当
秋元康の「アインシュタインよりディアナ・アグロン」が批判されたのと同じ理由でアカンよ

 

81: マンセー名無しさん 2018/10/07(日) 22:36:43.31 ID:zcQV0VHS
てかまだマサオが生きてたことに驚愕
あれだけ各方面に被害与えておいてまだ仕事があったのか
その根性は認めるけど頑張りの方向性が間違ってるにも程が

 

88: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 04:18:18.04 ID:hB6WtrFM
聞き手が女問題ってキズナアイをポルノと言うには色々巻き込んでしまうし無理があるから苦し紛れに後出ししてきたようにしか見えんわ

 

89: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 07:20:32.32 ID:RJLFYXzn
キズナアイは才気ある聞き手役してるってのに
頷くだけの聞き手だと主張するのはフェミの捏造でしょ

 

104: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 09:10:51.02 ID:BwwuqKrD
性的強調や性的役割分担の問題を
単なる嗜好の差異の問題にすり替える典型的ネトウヨ論法

 

109: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 09:31:35.99 ID:xLBjgEUa
性的強調→昨今の創作キャラの中では標準的な範囲の露出
性的役割→去年は同じ立場を男性が担当
はい論破

 

111: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 09:42:32.04 ID:xLBjgEUa
>>110
おかしいならとっくに追放運動起きてますよね?
放送コードにも引っかかるから地上波で流すことすらできんはずや
つーか児童向けアニメですらあれぐらいやろ今は
これはもう世間に受け入れられとる基準やねんな
フェミが昔ミニスカートを破廉恥と批判した
老害サイドに自分たちがなってるという現実を受け入れた方がいい

 

112: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 09:43:35.46 ID:BwwuqKrD
バーチャルYouTuberの一覧見たけど
脇丸出し+ヘソ出し+異常に短いスカートorショートパンツ
がほとんど
こんなのがデフォになってるセクシズム全開の業界の常識をそのまま公共放送に持ち出して
批判されたら被害者面とか片腹痛いにも程がある

 

117: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 11:52:23.64 ID:BAdEI7oD
そもそもオタクやネトウヨが言う「リベラルならあらゆる表現の自由を認めろ」ってのがもう詭弁なんやな
リベラリズムにおいて自由を侵害する自由までもを許容することは許されない
それを許すのはリベラリズムではなくただの価値相対主義に過ぎない
女性の権利を脅かすような表現はあってはならないし、そういう表現は糾弾するのが正しいリベラルや

 

176: マンセー名無しさん 2018/10/08(月) 15:50:46.97 ID:A70qxo+L
そもそも性描写の有無で言い出したら直接的な行為が入ってる一般小説はどうなんだとか
ヤンマガヤンジャンなんか局部だけ白塗りにしてるだけで
もろにやってるのに一般コーナーだぞ
なぜBLだけやり玉にあげるのかちゃんちゃらおかしいんだわ

 

254: マンセー名無しさん 2018/10/09(火) 21:50:22.76 ID:ThJ76vPT
でもキズナアイの二次創作エロが
(俺=)♂×キズナアイであろうことは
なんとかしないといけない
「キズナアイも俺様のチン子に屈するんだよ!」みたいにほざくエロゲオタク連中はたくさんいるだろうし

 

263: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 07:15:10.94 ID:nE2PbTbi
「たかがvtuber」と舐め腐ってかかったら
vtuber世界ナンバー1の親分ファンからズタボロの袋叩きにあってる似非社会学者笑止

 

264: マンセー名無しさん 2018/10/10(水) 08:18:49.17 ID:nE2PbTbi

阪大を去るにあたって: 社会学の危機と希望
http://sociology.jugem.jp/?eid=277
日本の社会学の特徴は、アカデミズムの軽視だと思います。
すなわち、学会報告や学会誌を軽視しているということです。
学会発表もせず、学会誌に論文を投稿もせず、それでも社会学者づらして本を出版したり、さまざまなメディアで発言することができるのが、日本社会学の実情です。

このようなことが起きるのは、学会報告や学会誌が、新人の登竜門として位置づけられており、その評価が低いからだと思われます。
エライ先生は本しか書きません。エライので査読を受ける必要もありません。
こっそり紀要などに考えを公開することはありますが、人から評価されるのは恐ろしいので、学会誌には絶対投稿しません。
出版社も本が売れさえすればいいので、研究の水準や主張の真偽は気にしません。
エライ先生はシンポ等でのスピーカーを依頼されれば断りませんが、わざわざ学会発表なんて、バカバカしくてできません。

 

310: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 15:19:40.03 ID:AEI8f3xk

https://twitter.com/juntaba1/status/1039798266777366528
漫画と並んでHIPHOPが好きで、時折歌詞やPVに現れる女性蔑視はどうかなと思う時もあるけれど、アーティストや作品が叩かれることってほぼない。
彼等はいわゆるキモメンじゃないから。
あ、別に音楽の規制は求めてないです。蔑視などないという意見にもそうでしたかすんませんと予め回答しておきます。

日本中というより、世界中で行われていることについて、まるでオタク文化だけが問題であるかのようにフォーカスして袋叩きにするとき、そこには女性の地位向上じゃない何か濁った価値観が混ざってるだろということを言いたい。

人様を「表現の自由戦士」とコピペみたいに揶揄する前に自分を見てくださいよ。あなたたちこそ正義という看板に隠れて後ろ暗い本能で少数派を袋叩きにしているじゃないですか。
しかもスクールカーストで底辺にいた人たちを、学校にいたころののように同じ本能に従って。
自分の汚さを知ってください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

 

312: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 15:49:44.00 ID:VNK/NDAY
ワンダーウーマンは古くからウーマンリブのアイコンとして使われているキャラクターだけど、二、三年前に現実の、女性を守る国連大使に選ばれた時に「マンガのキャラを選出するとは何事か」って叩いてたフェミニストいたなあ
結局、クレーム殺到してお役御免にされてた筈
海外も日本もフェミニズムは害にしかなってない

 

313: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 15:51:10.82 ID:0gxtiDyT

架空のキャラでモノ扱い云々は筋が悪いやろ
モノ以前に実在してないし

アイドルとかにしとけって
それなら実在の女性を消費物扱いしてる云々言えるやん

アイドルオタクって言葉もあるしそこからオタク産業に結びつければいけるやろ(適当)

 

315: マンセー名無しさん 2018/10/12(金) 16:09:12.83 ID:dHiAwHgh
>>313
それでもキズナアイみたいな非実在アイドルをAKBや地下アイドルそっちのけで叩くの筋が通らないよね
まあ千田のおばはんがたまたま暇な時にNHKを見たときに映ってたのがキズナアイで
千田さんが不愉快なお気持ち表明したいのをこねくり回しただけだから当たり前なんですけど

 

385: マンセー名無しさん 2018/10/17(水) 11:27:56.17 ID:z8IWoD0x
キズナアイがだったら問題なく収まるのでは?
少数派にも配慮して実は男の娘だったことにしたらええやん

 

387: マンセー名無しさん 2018/10/18(木) 00:27:08.91 ID:fz3Dp903
二次イラストが悪影響与えるっていうなら
惨事の女性が「公共の場」で胸元開けっ広げた写真掲げてたり
学生の前でノースリーブで英文学語ったりする方が
悪影響だろうにw

 

397: マンセー名無しさん 2018/10/23(火) 05:32:33.04 ID:BU7cpvDZ

総合するとつまり
フェミがネトウヨを風よけに使ってるのか

フェミって
自分たちをよく見せるためだけにAI擬人化キャラをディスりNHKをディスり
理系をディスって理系女性を抑圧してるよね

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